Drohungen?

ohne Worte, nachzulesen auf

Ansichtssache

Ansichtssache…. gewiss Ansichtssache….

ich veröffentliche hier Texte, die jederzeit auf wer-kennt-wen nachzulesen sind. Ich stelle keine Falschbehauptungen auf, unterstelle niemandem er würde Geld unterschlagen… ich versuche lediglich gewisse Diskussionspraktiken zu spiegeln.

So sehe ich es zumindest. Es ist Ansichtssache.  Dieser Blog ist öffentlich, ich veröffentliche jeden Kommentar, auch wenn ich mir das Recht herausnehme Kommentare freizuschalten. Aber es gibt keinen Kommentar, der nicht von mir freigeschaltet wurde – das ist fakt.

Was ich in der Gruppe lösche,bleibt mir überlassen!Genauso wie du das mit deinem Blogg handhabst!
Ich habe deine Gegendarstellung dargestellt.Mehr war da nicht meine Aufgabe!
Kläre das mit Herrn Ulrich…
Und du hast recht…die Öffentlichkeitsarbeit läuft sehr intensiv!
Ich bedanke mich für die Berichtigung deiner „Namensverwechselung“.

nachzulesen hier unter den Kommentaren

Ja, Elfriede Kurtz veröffentlichte meine Gegendarstellung zu der Behauptung, ich hätte Ulrich Lach gedroht, ja…. mit welchem süffisanten Kommentar dies erfolgte, erwähne ich jetzt nicht.

Meiner Bitte aber, diese Falschbehauptung von Ulrich Lach aus der Diskussionsgruppe (zu der ich im übrigen keinen Zugang habe und ihn – mon dieu – auch nicht möchte) wurde aber nicht entfernt, sie ist nach wie vor dort zu lesen.

Nein, ich habe Ulrich Lach in keinster Weise bedroht und ich stehe auch in keiner Weise mit ihm in Kontakt. Bereits nach seiner ersten PN auf wer-kennt-wen habe ich ihn auf die Ignore-Liste gesetzt.

Es ist mir nicht schlüssig, warum Elfriede Kurtz, im übrigen die Ehefrau von Siegfried Kurtz, diese Falschaussage weiterhin stehen lässt. Demontage von Kritikern? Ich weiss es nicht.

Richtigstellung

die Behauptung/Andeutung von Ulrich Lach, er würde von mir bedroht werden, ist nicht wahr, sie ist gelogen. Ich verwehre mich gegen diese Anschuldigung.

Herr Ulrich Lach, ich fordere Sie auf (da Sie hier ja eh’ regelmässig lesen kommen) mir zu zeigen, wo und in welcher Art ich Ihnen gedroht hätte!

Ich fordere auch, Elfriede Kurtz, die dieses Posting in einem mir nicht zugänglichen Thread veröffentlicht hat, dieses Posting zu entfernen und meine Gegendarstellung am gleichen Ort zu veröffentlichen. Diese Aufforderung werde ich Elfriede Kurtz per PN – sofern möglich – auf wkw zukommen lassen.

zu Siggis Entschuldigung

allgemein:

Es wurden von allen Seiten Fehler gemacht, sicherlich, doch das was nun abgeht entwickelt sich in meinen Augen wieder zu einer Lächerlichkeit. Es wird weiter versucht zu sticheln und ich weiss, dass wenn es weiter bzw. wieder eskaliert wir bzw. ich und Marcus wieder „die Fresse poliert“ bekommen (Zitat aus einer PN, die heute Nacht von einem mittlerweile gelöschten wkw-User in mein Postfach flatterte). In dieser PN wurde es deutlich ausgesprochen, in den Beiträgen der anderen User lese ich es ja seit Tagen. „Schuld seid ja einzig und alleine ihr!“

Zwei Menschen haben gestern versucht zwischen den beiden Fronten zu vermitteln. Mich freute es und ich zog mein Visier ein kleines Stückchen hoch. … Lauerstellung… ich traue dem Burgfrieden nicht. Nicht, solange weiter Schuldzuweisungen stattfinden.

Ich traue den Absichten nicht.

nun zu Siggis Entschuldigung:
den Entschuldigungstext findest du als Mitglied von wer-kennt-wen und Mitglied der Gruppe „Sozialer Staat“ HIER

Ja, ich bin mir sicher, dass du dich anders verhalten hättest, Siggi, hättest du gewusst, was die Folgen sein können. Hast du aber nicht, du hast dich nicht anders verhalten wie du es getan hast.
Vor ein paar Jahren bekam ich den Ratschlag in einer sehr persönlichen Situation: „Es ist die Entscheidung von XXXX, wie sie den Weg ihres Sterbens wahrnimmt, sie entscheidet, wie sie damit umgeht“….

	Von:	Siegfried Kurtz	16.01.09, 21:15
	@n Marcus mach du dich über meine Fitness keine Gedanken hauptsache du bist Fit mit deinen Mundwerk du überflieger Und erzähle mir mal ein bisschen mehr über Deutsch- Amerikanische Geschichte und Politik und wie die politischen Verhältnisse wirklich waren zu Osama bin laden z.B. Waffengeschäfte habe leider keine Ahnung. gruß siggi

	Von:	Siegfried Kurtz	16.01.09, 22:26
	Ei wo ist den unser Intelligenzbestie Marcus !!

In deinem öffentlichen Entschuldigungsschreiben, Siggi, sprichst du deine Schulbildung an. Tja, ich weiss nicht, ob es von dir Berechnung ist, keine Ahnung. Aber deine Beleidigungen – egal auf welchem Wege – waren höchstwahrscheinlich von dir berechnet, sie waren auf eine Wirkung ausgelegt, auf eine Wirkung innerhalb deiner Gruppe? Oder plapperst du immer ohne zu denken? Nämlich genau dann wärst du in meinen Augen definitiv der falsche Mann für diese Aktion.

Ich unterstelle dir Berechnung, Siggi.  Bildung war und ist für mich nie ein Maßstab für die Beurteilung eines Menschen. Aber genau da setzt du in deiner Entschuldigung an. Du entschuldigst dich für deine fehlende Bildung, dass du „nur Hauptschüler“ bist. Sorry, diese Bewertung nimmst du vor, nicht ich.

Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern und nicht deine Ausbildung. Vergiss das (bitte) nicht, ich wiederhole es aber gerne: Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern, ich kritisiere, dass Kritiker persönlich angegangen wurden und werden.

„…und bin aber immer noch der Meinung auch ein Mensch mit nicht einer besonderen Schulbildung könnte auch etwas bewege“

Wo steht, dass ich das Gegenteil jemals behauptet habe? Nochmals: Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern und nicht deine Ausbildung. Vergiss das (bitte) nicht, ich wiederhole es aber gerne: Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern, ich kritisiere, dass Kritiker persönlich angegangen wurden und werden.

Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern und nicht deine Ausbildung. Vergiss das (bitte) nicht, ich wiederhole es aber gerne: Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern, ich kritisiere, dass Kritiker persönlich angegangen wurden und werden.

Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern und nicht deine Ausbildung. Vergiss das (bitte) nicht, ich wiederhole es aber gerne: Ich kritisiere den Umgang mit Kritikern, ich kritisiere, dass Kritiker persönlich angegangen wurden und werden.

Wenn es weitere Zweifel gibt, dass es so war und sicherlich auch so weiter gehen wird, dann verfolge einfach weiter diesen Blog.

Ich bin misstrauisch deiner Entschuldigung gegenüber, Siegfried Kurtz.

in Siggis Entschuldigungsthread

	Von:	Ulrich Lach	Heute, 08:20
	Siggi ich habe einen Grund mich zu Entschuldigen tue es aber auch aus Persöhnlichen Gründen hiermit Ausdrücklich nicht! Das vorhaben deiner seits wird gelingen ob mit kritiker oder ohne. Schade das wir in diesen theards nicht alle an einem Strang ziehen. YES…..WE………..CAN…………..!!!!

Lauerstellung

irgendwie scheint der Druck zu steigen, es beginnt eine Entschuldigungswelle. Ich bin skeptisch und ich werde diesen Blog jedenfalls weiter führen.

Gerade heute vormittag wurden unzählige Kommentare hier und auf meinem Fotoblog abgegeben, die ich nicht freigebe (Stand 21.45 Uhr sind es 23 nicht freigebene Kommentare mit Beleidigungen und Diffamierungen der untersten Schubladen), um es nicht weiter eskalieren zu lassen. Ich habe unzählige IP-Adressen, teilweise identisch, teilweise neue IP-Adressen.

Über wer-kennt-wen wurden heute fakenicks angelegt und man hat gezielt Menschen aus meiner Kontaktliste angeschrieben, mich versucht den Menschen gegenüber zu beleidigen und zu diffamieren. DAMIT wurde ein sehr großer Fehler begangen, denn: meine Familie ist für euch tabu, rührt sie nicht an! Ich warne euch.

Ich schriebs heute abend gegenüber Elfriede: ich nehme die Entschuldigung zur Kenntnis. Das bedeutet nicht, dass ich die Entschuldigung annehme. Nochmals: wer auch immer es war, er/sie ist/sind heute definitiv zu weit gegangen.

„Entschuldigung“ – ich lerne nie aus

Nachricht:
senden abbruch

	Von:	Manfred Franz	Heute, 21:05
	Hallo Marcel! Bei Dir entschuldige ich mich für den Yuppi, Du weißt was ich meine!? Fränzi würde ich bitten nicht immer so herablassende Kommentare, die andere dann wieder zu neuen überflüssigen provokanten Bemerkungen herausfordern, einzustellen. Man kann auch etwas dezenter, wenn man schon geistige Größe demonstrieren will, reagieren. Marcus, was soll ich noch zu Dir sagen, alles wird oder kann gegen sie verwandt werden, könnte es, muß es aber nicht treffen. Finde auch Du den Weg zum Fair Play zurück, dann werde ich es auch tun!

	Von:	Fränzi	Heute, 21:13
	…. wenn du mit einer geistigen Größe nicht klar kommst, Manfred, bücke ich mich zukünftig geistig gerne *sarkastisch*. Nur sieh es mir bitte nach, wenn ich Inhalte wie in deinem Posting „@Manja, Bärbel, Elfriede, Siggi, Paul im Saarland sagt man zu solchen Leuten ganz einfach DUMMSCHWÄTZER! gibts ja nicht was ich hier lesen muß, so einen Stuß gibt in „meiner Gruppe“ keiner von sich. Eingebildetes Yuppi Pack, euch geht,s doch zu gut, von sich eingenommen und arrogant, ach komm es hat keinen Sinn mit solchen Sozialverbrechern zu reden, geht doch zu Hartz, Schröder, Müntefering und zur Frau Merkel, mit denen müßten die sich ganz gut verstehen.“ ein kleines bißchen persönlich finde und mag es vielleicht auch daran liegen, dass ich es nicht gewohnt bin, aber: - Dummschwätzer - eingebildetes Yuppi Pack - Sozialverbrecher …. irgendwie ging da etwas bei meiner Erziehung schief, denn ich lernte nicht, dass es eine Holschuld ist, anständig behandelt zu werden. Wenn ich dich recht verstehe, Manfred, habe ich solange Beleidigungen zu ertragen, bis ich von dir oder anderen nicht mehr als „arrogant“ empfunden werde? Habe ich etwas missverstanden? Sorry, so nicht

Johann Haidu

23. Januar 2009 im Thread „Siggis Weg“ auf wer-kennt-wen

on:	Johann Hajdu	Heute, 20:25
Marcus und Fränzi, habt ihr niemanden der euch hilft den Schnuller zu finden?

	Von:	Fränzi	Heute, 20:31
	@ Paul, zunächst einmal ein danke an dich für den Versuch des aufeinander-Zugehens. Paul, was kann man an diesem geschriebenen falsch auffassen? *Von: Johann Hajdu Heute, 20:25 Marcus und Fränzi, habt ihr niemanden der euch hilft den Schnuller zu finden?* Nix für ungut, aber ich denke, Paul, dein Versuch eine Kommunikatoinsebene wieder herzustellen wird aus euren eigenen Reihen torpediert.* Und Johann ist nicht der einzige und es bestätigt sich seit Tagen immer wieder bzw. es wiederholt sich immer. Und sicherlich fühlt sich jetzt jemand durch mein jetziges Posting wahnsinnig verletzt und beleidigt. Nochmals, danke Paul, aber mein Eindruck, dass sich hinter der Aktion von Siggi Kleingeister verschanzen, verstärkt sich einfach von Tag zu Tag.

	Von:	Johann Hajdu	Heute, 20:38
	Och Fränzilein, ohne dich und Marcus wär es echt langweilig. Könnt ihr euch nichts neues einfallen lassen?

	Von:	Johann Hajdu	Heute, 20:47
	Fränzi, ich war grad bei meinem Privatdozent und er hat mir gesagt er wird jedem, der mich nicht versteht eine Zulassung zur Organspende verweigern.

Die Postings der vergangenen Tagen des Users mit dem Nicknamen Johann Haidu spiegeln übrigens das gleiche Bild wieder.  Beleidigungen, Beleidigungen und Siggi schweigt dazu bzw. nein, er macht ja „grins grins“.

Ist das der gute Umgangston? Müssen sich das die Passanten an der Straße anhören, wenn sie Siggis Weg nach Berlin beobachten? Spiegelt dieser Ton die Menschen, für die es sich lohnt zu kämpfen und die am untersten Existenzminimum leben müssen? Nein, nein, nein. Aber Lebewesen wie dieses Johann Haidu schaden einfach, tun nicht gut und das sind Momente, in denen ich es begrüssen würde, wenn das Wahlrecht an einen Intelligenztest verknüpft wäre…….

die ersten Beleidigungen

zur Erinnerung des bereits hier wiedergegebenem aus den Forendiskussionen auf wkw:

Es wurde ein Thread eröffnet, die Werbetrommel gerührt, nach Sponsoren für Kleiderspenden, Übernachtungsmöglichkeiten etc. gesucht.

Die Kleiderspenden waren mir im ersten Anflug auch nicht klar. Marcus Nachfrage war für mich verständlich und nicht unfreundlich formuliert.

Elfriede Kurtz maulte ihn an, (siehe meine Schilderung bzw. Zitat hier auf meinem Blog) und nun eskalierte es noch mehr.

Ich zitiere mal Marcus W. (übrigens, das ist der hier rechts verlinkte Blog aus Übersee *mit Finger nach rechts zeigt*)

Roswitha dein Komentar zu meiner Aussage war
wohl eher bloed.
Ich kenne einige die waren fuer ein paar
Wochen in Alaska unterwegs, ganz ohne
Waschmaschine und die hatten trotzdem sauber
kleidung. Daher jemand der unbedingt auf
jeder Wanderung eine Waschmaschine und ein
Bett braucht dem geht es noch zu gut.

Ich kenne Menschen die nach dem Krieg vom
Osten bis nach HH barfuss gelaufen sind.

Wenn Siggi auf seiner Wanderung von der Eifel
bis nach Berlin alles bekommt, dann macht
seiner wanderung nunmal keinen Sinn.

Er sollte schon ein wenig leidenswillen
zeigen, damit sein Ausruf auch wirkung
zeigt.

Jetzt kommen die Feinheiten der Kommunikation heraus, hören und verstehen, senden und empfangen. Marcus schrieb: dein Kommentar …. war bloed.
Marcus schrieb definitiv nicht (!!!!!!!): Roswitha, DU bist blöd.

Für mich ein immenser Unterschied, in der Kommunikationslehre (Literaturtipps siehe hier) im übrigen auch.

Das Feuer wurde eröffnet……..

	Von: xxxx		14.01.09, 08:19
	@marcus wieso stellst du alles und jeden hier in frage, bzw läßt kein gutes haar an den leuten, die sich hier luft machen wollen. jeder hier hat das recht dazu seine meinung zu schreiben, auch ohne das du sie gleich nieder machst, oder sie beleidigst. wenn es dir hier nicht gefällt, was geschrieben wird, dann bist du wohl fehl hier am platze. also laß einfach deine kommentare. man könnte gerade meinen, du bist einer von dehnen, die 100% zufrieden sind mit dem was hier passiert. dann solltest du ein eigenes thema eröffnen mit dem thema… ich stehe zu dieser regierung, oder ich liebe unsere politiker. nichts für ungut gruß bernd

Nichts für ungut…. aber nicht Marcus hat beleidigt.

	Von:	Elfriede Kurtz	15.01.09, 23:02
	Nun Marcus…in America scheinst du dich doch sehr für uns Deutsche zu interessiern. Was tust du?Möchtest du nichts ändern?Ist alles OK was hier in D läuft? Nun für dich sicher…du mußt nicht hier leben! Missmacher gibts überall!Das kann uns nicht aufhalten. Wir wollen die Menschen vertreten,die die selben Interessen vertreten.Du scheinst nicht dazu zu gehören Mußt du auch nicht.Es steht jedem frei mitzuhelfen oder es zu lassen. Nochmal meine Frage…was tust du?Änderst du was,indem du Aktionen anzweifelst?Stehst du auf und tust aktiv was? Ich freu mich auf deine Antwort.

D. h. man hat seinen Mund zu halten, wenn man nicht mitarbeitet. Und Elfriede, nur einmal zu Info: durch das Recht auf Meinungsfreiheit und die Ausübung desselbigen kann man durchaus das System verändern, auch das ist eine Art Aktivität. Und jeder und jede Einheit ist Teil des Systems, aber das ist vielleicht eine Art der Betrachtungsweise, die für dich ungewohnt ist.

Lesen und auf sich einwirken lassen….

	Von:	Fränzi	15.01.09, 23:08
	Ich fühle mich mal angesprochen, da ich ja im anderen Thread die Aktion von Siggi ebenfalls mächtig kritisiere. Ich sehe mich durchaus nicht als Miesmacher, ich versuche nur Denkanstöße zu geben. Entweder man nimmt sie an bzw. denkt über das Gesagte bzw. Geschriebene nach oder lässt es. Das müssen diejenigen, die meinen, etwas in der Gesellschaft bwegen zu wollen und für andere Menschen sprechen/handeln, selbst entscheiden, wie sie mit Kritik umgehen. Fühlt man sich persönlich angepisst? Oder denkt man darüber nach und bleibt auf der Sachebene. Ich z. B. Elfriede, unterstütze durchaus Aktionen, die in meinen Augen einen Sinn ergeben und nicht das Risiko bergen, alles der Lächerlichkeit preiszugeben. Ich glaube auch, dass Menschen, die kritisch hinterfragen, aber selbst auch bereit sind, u. U. an Lösungen mitzuarbeiten, mehr bewegen, als ein schlecht organisierter Marsch gen Berlin. Ihr setzt euch der Gefahr aus, von den Medien und von den Menschen ausgelacht zu werden. Nur merkt ihr es nicht. In Marcus Thread nebenan wurden ein paar Fragen, ich gebe zu… kritische Fragen, gestellt. Ihr seid bislang auf keine einzige dieser Fragen eingegangen. Ich lächle nur noch und wünsche eine gute Nacht, Deutschland, das Land der Dichter und Denker… wo bist du gestrandet?

Auf Marcus Thread „mein Weg“ gehe ich noch zu einem späteren Zeitpunkt ein. Ich mag die beiden Threads nicht zu sehr vermischen, werde aber sicherlich später verlinken.

	Von:	XXXXXXX	15.01.09, 23:13
	Woher nehmt Ihr Euch das Recht,über einen Menschen zu urteilen,den Ihr nicht kennt. Ich kenne Ihn! Er ist genau der Richtige für diese Sache! Über Euch urteilt hier auch keiner.Vielleicht sollte man das mal machen. Ihr seid nicht ausgelastet scheint mir.Sonst würdet Ihr nicht so einen Mist von Euch geben. Gut das wir Menschen wie Euch nicht dabei haben wollen.Denn dann würde es mit Sicherheit eine Blamage. Ohne Euch wird es ein Erfolg Ihr seid das Allerletze!!! Bärbel

ich zitiere nochmals „Ihr seid das Allerletzte!!!“….. lesen und wirken lassen

	Von:	Fränzi	15.01.09, 23:15
	Bärbel, wäre das auch deine Reaktion auf kritische Fragen am Straßenrand? Uiiiiiii Ein Tipp: es dient nie der Sache in einer Diskussion auf die persönliche Schiene zu rutschen, d.h. beleidigend zu werden. Danke, Bärbel, ich mag dich jetzt auch nicht mehr wirklich kennenlernen und eure Aktion wird mir dadurch nicht sympathischer, wirklich nicht. Hat für mich was von „wenn du nicht meine Meinung hast, schlage ich dir die Rübe ab“… nee, hat kein gutes Gschmäckle

	Von:	xxxxxxxxx	15.01.09, 23:23
	Kritische Fragen?Warum nicht! Auf Beleidigungen reagier ich so. Leute wie Euch braucht man nicht zu kennen.Verzichte dankend drauf. Les was ich SCHREIBE und nicht was Du dir EINBILDEST!!!! Wer fährt hier die unterste Schiene.Nicht ich sondern Ihr. Ihr stellt Menschen als Dummköpfe und Faulenzer hin. Ihr kennt Siggi nicht.Kehrt vor Eurer Tür.Da liegt auch genug……..!! Sonst würdet Ihr Euch nicht so benehmen! Jetzt verlass ich die Gruppe Ihr seid unter meinem Niveau!

dieser Text stammt im übrigen auch von dieser Bärbel (Username Bärbel Spies)

Es kann keiner zeigen, wo z. B. ich Mitdiskutanten oder Teilnehmer irgendeiner Aktion als Dummköpfe oder Faulenzer betitelt habe… keiner! lesen und auf sich einwirken lassen…. kennt ihr den Film „Die Welle„?

noch ein Kritiker

	Von:	Marcel XXXXXX	15.01.09, 23:24
	@Bärbel – das ist doch ein Diskussionsthema? Diskussion = Unterhaltung zu einem Thema in dem man sich austauschen möchte (frei interpretiert) – gleiche Meinung und grenzenlose Begeisterung ist dabei nicht Voraussetzung Es gibt Einwände .. kein Grund sich angepisst zu fühlen, sondern ne Möglichkeit sich zu überlegen was man noch besser machen könnte um „das Ziel“ zu erreichen – egal ob die welche Einwände haben sich daran beteiligen – oder nicht. Ein Weg wo es kein Ziel/ keinen Ansprechpartner am Ziel gibt (hab wenigstens davon noch nichts mitbekommen) ? … Was soll das bringen, außer das man n netten Spaziergang gemacht hat in der Gewissheit das einige diesen Weg mitgegangen sind … toll !

etc. etc. etc.

ich werde es noch weiter führen bis zu dem Punkt, an dem ich der Unterschlagung bezichtigt wurde. Aber jenes Posting z eige ich euch im Original mit Usernamen etc., aber später dazu mehr.

Lesetipps zu Kommunikation

„Miteinander reden (Bd. 1 – 3)
Allgemeine Psychologie der Kommunikation“
von Friedemann Schulz von Thun
Rowohlt-Taschenbuch-Verlag ISBN 3 499 61964 4

„Professionelle Gesprächsführung
Ein praxisnahes Lese- und Übungsbuch“
von Christian-Rainer Weisbach
Beck-Wirtschaftsberater im dtv-Verlag
ISBN 978 3 423 05845 2

„Managerkonferenz – Effektives Führungstraining
- Aktives Zuhören
- Ich-Botschaften aussenden
- Konfliktlösung ohne Niederlage“
von Thomas Gordon
ISBN 3 453 60000-2
(wer sich am Titel Managerkonferenz stört, kann auch zum Buch „Familienkonferenz“ des gleichen Autors greifen, gleiches Thema nur andere Empfänger)